Au hasard des archives... - Commentaires

Le château de Saint-Hénis (Andigné, Maine-et-Loire) - kate

kate — Wed, 24 Feb 2010 14:29:10 +0100

suis allée diner dans ce chateau à l'époque ou la famille de villoutreys en était propriétaire ....invitée par béatrice et myriam

Dessiner un blason avec Inkscape (1) - Amaury de la Pinsonnais

Amaury de la Pinsonnais — Fri, 12 Feb 2010 10:31:36 +0100

Bonjour "Rinaldum",

Je n'ai pas vraiment le temps de participer à Wikipedia, et comme je le dit au détour d'un commentaire à l'un de ces articles, si j'ai écrit ce tutoriel, c'est aussi parce que je n'aime pas le style des blasons faits sur Wikipedia (que je trouve uniformes, fades, parfois grossiers, souvent froids et trop géométriques, avec des effets dégradés discutables, clairement impersonnels). Exposer et expliquer ici ma façon de faire permet d'offrir une alternative aux (apprentis) dessinateurs qui ne veulent pas faire du Wikipedia-like.

Ceci dit, mes techniques d'utilisation d'Inkscape peuvent tout à fait être reprises sur Wikipedia, je vous demanderais juste de respecter la licence CC BY-NC-SA, ou, comme elle n'est pas compatible avec celle de Wikipedia, le plus simple est de faire un lien depuis la page de votre choix vers cette série d'article.

Dessiner un blason avec Inkscape (1) - Rinaldum

Rinaldum — Mon, 18 Jan 2010 01:17:58 +0100

Waou, ça nous serait vraiment utile pour compléter le http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet... qui es lacunaire, si tu a envie de participer tu es plus que le bienvenu !

Dessiner un blason avec Inkscape (1) - Poyyât

Poyyât — Tue, 05 Jan 2010 15:23:47 +0100

Il y a longtemps que je souhaitais donner aux enfants l'envie de dessiner des blasons (j'ai fait une expérience intéressante avec des élèves de CM1/CM2 dans le Loiret avec un concours de blasons primé et soutenu par le Conseil général). Alors je me suis fait un site BLASONAR EN ÒC (blasonner en occitan). C'est pas génial, il y a sans doute des approximations, mais ça vaut peut-être la visite…

Ce que je pense de la norme AFNOR NF Z 44-001 - Amaury de la Pinsonnais

Amaury de la Pinsonnais — Sun, 29 Nov 2009 19:19:18 +0100

Bonsoir 4456 (?),

Je ne suis pas tout à fait d'accord. J'ai rarement vu des L majuscules aux articles dans les manuscrits du XVIe. Ou plutôt si : ils en mettent partout, mais pas plus aux noms propres qu'ailleurs. Jusqu'au XIXe l'emploi de majuscules ou pas n'a aucune signification, ils n'en mettaient d'ailleurs systématiquement en début de phrase (d'ailleurs la ponctuation était quasi-inexistante). Les règles de transcription de l'époque médiévale à l'époque moderne sont unanimes : il ne faut pas respecter les majuscules ou la ponctuation du texte, il faut les rétablir comme le fait l'usage actuel. Ainsi, la phrase "j'ai tué un Loup Le Mardi de La saint-michel" sera transcrite en "J'ai tué un loup le mardi de la Saint-Michel". En fait pour cette époque ce ne sont pas des majuscules au sens où on l'entend de nos jours, ce sont d'abord et surtout des particularités graphiques différentes suivant les scribes. La preuve en est qu'il n'y a aucun usage cohérent qui en est fait, et que n'importe quel mot commençant par la lettre l nous semblera écrit avec une majuscule. C'est simplement que la forme des lettres change pour certaines (l, s, t...) suivant qu'elle est en début de mot ou pas.

Je trouve donc votre affirmation comme quoi il était de bon usage de mettre des majuscules avant le XIVe totalement infondé. Au contraire, pour connaitre l'usage, il suffit de prendre les ouvrages imprimés et de regarder comment ils traitent la question : à une écrasante majorité, ils mettent des minuscules, c'est d'ailleurs l'un de mes arguments ci-dessus.

Un autre de mes arguments est que le La n'est pas le début d'un nom, c'est un article. Il n'est donc pas logique d'y mettre une majuscule. D'ailleurs, si vous avez bien lu mon premier commentaire, et si vous appliquez les règles en usage pour le classement des noms de lieux (appliqué par l'Insee par exemple), vous verrez bien que Le La Les ne sont pas pris en compte pour le classement alphabétique des noms de lieux, ce qui signifie, logiquement, que ces articles ne font pas partie du nom. Donc le bon usage veut qu'on écrive la en minuscules.

Ce que je pense de la norme AFNOR NF Z 44-001 - 44556

44556 — Sun, 29 Nov 2009 18:01:11 +0100

oui mais seul le "de" désigne une appartenance géographique. Le "La" est bien souvent le début du nom d'une seigneurie. Avant le XVI e siècle il était de bon usage de mettre seulement les "La" en majuscule, et c'est après qu'il est devenu en minuscule. Il est tout a fait logique d'ecrire un nom tel que H de La Cotentière par exemple si le fief était "La Cotentière" et non pas "la Contentière"

La noblesse bretonne d'après du Paz - Amaury de la Pinsonnais

Amaury de la Pinsonnais — Sat, 07 Nov 2009 17:22:12 +0100

Bonjour Hervé, André-Yves et Yves,

Merci pour vos commentaires. Effectivement, il y a Guy Le Borgne et son Armorial Breton. Celui-ci couvre toutefois un peu mieux la Bretagne que du Paz, mais André-Yves le connais mieux que moi. Je ne sais pas si une cartographie de cet ouvrage a été faite, ce serait alors un travail beaucoup plus conséquent que le mien. Je ne savais pas non plus que l'ouvrage de du Paz, qui passe souvent pour être le premier du genre en Bretagne, avait suscité les travaux de Missirien.

Pour Rosmadec, la première généalogie ne serait-elle pas celle de Vulson de la Colombière, en 1644 ? Pour Vitré/Laval, il y avait eu Pierre Le Baud un siècle plus tôt, et pour Rohan, l'article d'André-Yves nous montre qu'ils s'étaient souciés de leur généalogie bien avant du Paz...

La noblesse bretonne d'après du Paz - Yves

Yves — Wed, 04 Nov 2009 12:45:49 +0100

Bonjour Amaury,

Votre carte est très instructive, merci.

Machecoul est à l'origine la branche aînée des Retz qui eux mêmes deviennent ensuite un ramage Chabot puis Laval (Montmorency).
Machecoul est aussi un ramage des ducs capétiens de Bretagne.
Les Tournemine et les Chateaubriant ont eu des ramages au sud de la Loire, à l'est du lac de Grand Lieu, le premier ayant même brièvement eu des barons de Retz.
Oudon et Montrelais sont intriqués (cf Brunterc'h infra).

Quelques références :
BRAND’HONNEUR, Michel, Manoirs et châteaux dans le comté de Rennes, habitat à motte et société chevaleresque (XI°-XII° siècles)

GUILLOTIN de CORSON Amédée, Les grandes seigneuries de Haute-Bretagne comprises dans le département de Loire-Inférieure, B.S.A.H.N., 1896-1897.

GUILLOTIN de CORSON Amédée, Les grandes seigneuries de Haute-Bretagne comprises dans le département actuel d'Ille-et-Vilaine, Bulletin de la Société archéologique d'Ille-et-Vilaine, T. XXVI, 1897-1899.

GUILLOTIN de CORSON, Les petites seigneuries de Haute-Bretagne, BSAIV, T. XXIV, 1895, pp. 7-110.

les trois dernières devant évidemment être prises avec un examen critique.

La Bretagne d'après l'Itinéraire de Monsieur Dubuisson-Aubenay, suivi du Profil de la Bretagne de Jean Babin (1663), coord. CROIX (Alain), Rennes : Presses universitaires de Rennes – Société d'histoire et d'archéologie de Bretagne, 2006, est émaillé de généalogies succinctes égrenées au cours des lieux visités.

BRUNTERC'H (Jean-Pierre), « Une famille des confins de l'Anjou et du Nantais aux XIe et XIIe siècles : les Le Borgne », MSHAB, t. LXXVII, Actes du congrès d'Ancenis, Rennes, 1999, p. 5-47

TONNERRE (Noël-Yves), Naissance de la Bretagne : Géographie historique et structures sociales de la Bretagne méridionale (Nantais et Vannetais) de la fin du VIIIe à la fin du XIIe siècle, coll. Bibliothèque Historique de l'Ouest, Angers : Presses de l'Université d'Angers, 1994

Bien à vous,

Yves

La noblesse bretonne d'après du Paz - André-Yves Bourgès

André-Yves Bourgès — Wed, 04 Nov 2009 12:31:05 +0100

Voir également le célèbre Armorial breton de Guy Le Borgne, dont le titre là encore est bien ambitieux, car ce sont surtout les familles trégoroises et léonardes qui font l'objet d'un traitement approfondi : Guy Le Borgne a essentiellement travaillé à partir des matériaux laissés par son père, contemporain de Du Paz, d'une famille implantée à Trébeurden et il a principalement complété son information auprès de Léonards comme Jacques de Kermenguy (de Cléder) ou Pierre de Kersauzon (de Saint-Pol-de-Léon).

André-Yves Bourgès

La noblesse bretonne d'après du Paz - Hervé Torchet

Hervé Torchet — Wed, 04 Nov 2009 09:10:05 +0100

Deux familles en particulier ont dû être vexées par l'oubli de du Paz : Rosmadec et Quélen, les deux ont été généalogisées dans la période immédiatement suivante. Et ce n'est certainement pas un hasard si le deuxième fondateur de la généalogie bretonne, Guy Autret de Missirien, est un Bas-Breton. Il commence d'ailleurs à travailler en 1625, après avoir lu l'ouvrage de du Paz et en avoir été fort agacé.

Mesquer-Quimiac : le Toulru et la plage du Lanneguy - Amaury de la Pinsonnais

Amaury de la Pinsonnais — Sat, 24 Oct 2009 11:06:43 +0200

Bonjour,

Il y a effectivement, un peu plus loin sur la rue de Kerdandec, une villa avec plusieurs sculptures modernes dans le jardin. Je crois que la villa s'appelle Les jardins de Lanseria, ou Les Oiseaux. Son portail est très souvent ouvert, il me semble que c'est justement pour permettre aux passants de voir, de la rue, ces sculptures. Peut-être un autre visiteur pourra nous en dire plus...

La restauration de Suscinio - GUILLAUME

GUILLAUME — Sun, 20 Sep 2009 03:29:20 +0200

Le chateau de Suscinio a fait l'objet d'un beau travail de restauration!

Ce que je pense de la norme AFNOR NF Z 44-001 - Amaury de la Pinsonnais

Amaury de la Pinsonnais — Wed, 02 Sep 2009 00:11:51 +0200

Et pour finir de montrer que la norme NF Z 44-001 a été faite en dépit du bon sens, il suffit de regarder comment on classe les noms des lieux quand ils sont traités comme tels. Pour ça, prenons la très sérieuse et officielle liste de lieux INSEE : les articles précédant ces noms de lieux ne sont pas pris en compte pour le classement, si bien qu'on retrouvera Le Mans, La Rochelle, La Boussac et La Chapelle-du-Lou classés respectivement à M, R, B et C. Et donc la Pinsonnais sera bien à P. La particule dite nobiliaire (et qui donc ne s'applique pas qu'aux familles nobles, la preuve avec mon nom) "de la" désignant une appartenance géographique, ce qui suit est donc d'abord un nom de lieu. On ne voit pas pourquoi le classement se ferait différemment dans ce cas. Parce qu'un bureaucrate amidonné l'aurait décidé ? Ne soyez pas aussi bête que lui et jetez NF Z 44-001 à la poubelle.

Un Lunch à Juzet en 1913 - Louis

Louis — Tue, 01 Sep 2009 14:34:51 +0200

C'est assez amusant de trouver ça, car ma mère est une Boisbaudry et le château de juzet appartient à ma grand-mère qui est une fille d' Amaury de Poulpiquet du Halgoüet ^^

Mesquer-Quimiac : le Toulru et la plage du Lanneguy - caroline schmitt

caroline schmitt — Mon, 31 Aug 2009 08:56:00 +0200

Bonjour, j'ai regardé avec plaisir vos cartes postales dans la mesure où nous revenons de vacances (15 jours) passés à pied ou à vélo à arpenter ces lieux. Notre grand plaisir fut de faire de la pêche à pied sur la plage, près des rochers du Lanneguy lors des grandes marées. J'avais vu Ker Loïc de loin et forcément j'étais intriguée par ce manoir. J'aurai une question, en passant dans l'allée du Lanneguy j'ai cru voir une sculpture/mobile de Calder dans le jardin de la maison le plus près de la plage. En savez-vous davantage? Bien cordialement et grand merci à vous
caroline schmitt

L'hôtel de Villoutreys à Angers - Amaury de la Pinsonnais

Amaury de la Pinsonnais — Fri, 07 Aug 2009 08:07:06 +0200

Bonjour,

Malheureusement, je n'ai pas d'autres images... Mais l'hôtel est toujours visible rue St Evroult, même s'il a beaucoup changé depuis sa construction. De l'extérieur, il ne retient pas spécialement l'attention, je ne connais pas l'intérieur qui me semble avoir été divisé en appartements. On ne peut le voir entièrement de la rue, peut-être aurez-vous plus de chance que moi si le grand porche qui ouvre sur sa cour est ouvert lors de votre prochain pasage...

L'hôtel de Villoutreys à Angers - Antoine

Antoine — Thu, 30 Jul 2009 22:49:49 +0200

Bonjour, particulièrement intéressant pour moi qui habite Angers. Avez-vous des vieilles photos de cet hotel car je ne vois pas trop a quelle maison de la rue saint-Evroult il peut etre assimilé ?

Le château de Saint-Hénis (Andigné, Maine-et-Loire) - de Landevoisin

de Landevoisin — Thu, 09 Jul 2009 10:17:51 +0200

merci et bravo pour ce résumé - si vous venez visiter St-Henis, n'hésitez pas à me contacter (j'habite à 30Km).
Béatrice de Landevoisin née Ayrault de St-Hénis

Dessiner un blason avec Inkscape (2) - Amaury de la Pinsonnais

Amaury de la Pinsonnais — Sat, 04 Jul 2009 00:46:44 +0200

Bonsoir Gilles,

Merci, j'essaye en fait de replacer le dessin héraldique dans son contexte historique, car contrairement à une idée reçue en héraldique (il y en a tant), c'est un art qui a évolué et qui était loin d'être figé. Rarement une famille n'a porté qu'un seul blason, elle en a le plus souvent porté plusieurs variantes, qui dépendaient en partie des modes et des goûts des époques, ainsi que du talents des graveurs, peintres et dessinateurs...

91 pages, c'est louche, car le livre sur l'héraldique de P. Joubert en fait 92 (il y a eu plusieurs éditions), ça ressemble bien à une violation du droit d'auteur. Pierre Joubert était un illustrateur plutôt proche du mouvement scout, décédé il y a une dizaine d'années. Comme je ne connais pas vraiment ce milieu, je ne peux en dire plus, mais ça veut dire que l'ouvrage ne sera pas libre de droits avant une soixantaine d'années. Enfin, je sais que ses ayants-droits sont vigilants quand à l'utilisation et à la protection de son œuvre.

Dessiner un blason avec Inkscape (2) - Gilles Dubois

Gilles Dubois — Fri, 03 Jul 2009 10:25:17 +0200

Bonjour Amaury. Je n'avais pas vu ta longue réponse du 18 juin. Désolé de ne répondre que maintenant. Quand j'avais fait ma remarque sur les proportions, c'était en fait surtout pour savoir ce que tu en pensais. J'adhère complètement à tout ce que tu dis et j'aime bien ta façon d'aborder l'héraldique ou, disons, ton état d'esprit par rapport à ça.

En repensant à Pierre Joubert, j'ai trouvé sur internet un livre de lui de 91 pages en téléchargement gratuit. Je ne donne pas l'adresse parce que je trouve cela un peu bizarre...